10月15日,韩国著名导演李沧东带着他的最新作品《燃烧》来到了第二届平遥国际电影展。这是《燃烧》在内地的首次公开放映,映后,主办方还安排了一个小时的李沧东大师班,影展创始人贾樟柯任主持人。
作为当下世界影坛的两位大师,李沧东和贾樟柯曾在国际电影节有过多次交集。最近一次是今年五月的戛纳电影节,两人分别以《燃烧》、《江湖儿女》入围主竞赛。虽然互相仰慕,私下也有交流,但两人从未公开对谈过,这次平遥对谈是两人首次公开交流。
也因为此,活动吸引了不少影迷。放映开始前两个小时,就有影迷开始排队,最终可容纳500多人的小城之春影厅满满当当。映后交流时,李沧东一出场就感谢观众,他说自己的影片很长,且不像一般的电影那样有趣,加上影厅很大,能看到这么多观众自己非常意外。
《燃烧》改编自村上春树的短篇小说《烧仓房》,李沧东分享了小说改编电影时的调整和所做的思考。他说,小说主要围绕一个个小的谜团展开,第一是到底有没有烧仓库,第二是这个女人到底有没有消失:“解答谜团固然重要,但更重要的是希望把电影中的疑问延伸到对生活的思考中去,究竟什么是生活,我们看到的东西是否就是真实存在的,生活中的困难到底是什么?”李沧东希望,通过这些引发观众对于生活本质的思考。
李沧东善于和演员沟通交流,在他的镜头下,演员常常能给出脱胎换骨般的表演。《密阳》将全度妍送上戛纳影后的宝座,《燃烧》中的女主角全钟瑞虽然是全新人,但其表演亦受到了很多称赞。贾樟柯透露妻子赵涛[微博]就是李沧东的粉丝,很好奇李沧东是如何指导演员的。问及这个问题,李沧东透露在片场经常和演员说的一句话就是,不要表演,而是希望他们能借由自己对人物的理解出发。问及对年轻一代电影人的建议,李沧东说,年轻导演要找到属于自己的沟通方式,督促他们一定保持初心。
谈《燃烧》:与其说是解决问题,不如说是提出问题
《燃烧》是李沧东自《诗》之后暌违八年的回归之作。李沧东说,自己八年来并没有闲着,一直在做相关的准备工作。贾樟柯也回忆,几年前在哈萨克斯坦见到李沧东时,曾问他创作近况,他当时说准备的剧本都和愤怒有关。
“愤怒”无疑是《燃烧》的内核。说到愤怒,李沧东说,不管世界上哪一个国家,哪一种文化,他发现人们都处在一种愤怒的状态。而之所以选择改编村上春树的《烧仓房》,李沧东坦言最初是因为日本方面的推荐,“初看可能和愤怒无关,但是在深入研究后,我发现村上春树的小说和愤怒有某种内在的关联。”
《燃烧》讲的是当下年轻人的困境。李沧东强调,这种年轻人的困境国家与国家之间又有所区别。比如说,他认为中国和韩国的年轻人所遭遇的困境就有不同,“中国正在经历飞速发展的阶段,而如今韩国年轻人毕业后很难就业,生活成本大幅上升,生活没有希望。”说完,李沧东举了片中史蒂文·元扮演的Ben为例,“他是一个神秘富二代,他其实知道社会有问题,只是他不知道问题是什么,这才导致他的愤怒更加强烈,只能把愤怒掩藏起来。”
《燃烧》是一个悬疑片,但是,它又和传统的悬疑片有所不同。李沧东也曾在采访中提及这种不同,因为它并没有在结尾如观众预期那样解开谜题。比如说,那只猫到底是不是真实存在?那口井又是不是真的?甚至于结尾的杀人段落出现在男主写作的镜头之后,这是否暗示一切只是男主在创作小说?问及这个问题,李沧东说他也无法给出一个答案。他说,《燃烧》并不是要在最后告诉你答案,而是在观察角色在解决疑团的过程中,带领观众去思考,什么是故事、什么是电影这些更深的问题。
李沧东在成为导演之前是一名作家。问及作家和导演的区别,李沧东说,当作家更多的是表达个人的想法,拍电影就是要和更广的观众交流。李沧东透露,在当导演之初,他还借鉴了韩国传统的电影拍摄手法,“对导演来说,如何和更广的观众进行有效的交流是我一直思考的一个问题。”他强调,《燃烧》中的所谓疑问并非是要故意疏远观众,而是希望能和观众达成更深层次的交流。
政治与宗教:我不反对宗教,希望能引发观众对政治的思考
李沧东的很多电影都涉及到宗教,从《薄荷糖》到《密阳》,再到最近的《燃烧》。很多观众可能会借由电影认为导演对于宗教持否定态度。李沧东并不认同这种说法。
他说,“我们人活在这个世界上就会有各种各样的痛苦,有的痛苦是没有办法在生活中得到排解的,在这种情况下,宗教也许就会成为我们唯一的寄托。我不确定人类可以通过宗教获得幸福,但在一定程度上,宗教确实能给我们很多的安慰。”不过,李沧东也坦言,过度信仰宗教也会产生很多问题,历史上的很多战争就是例子。
李沧东最后说,与其说自己关注宗教,不如说自己更加关注信仰宗教的人,好奇他们为什么会信仰宗教,宗教给予他们怎样的影响,以及宗教和人之间的关系。
作为现实主义大师,政治性也是分析李沧东电影的一个维度。有观众问到女主在夕阳下跳舞的那场戏,好奇韩国国旗是否有更深的含义,包括镜头从西到北,是否有政治意味蕴含其中,以及片中特朗普讲话的电视镜头是否更深的含义?
关于其中特朗普电视讲话的镜头,李沧东强调,这个镜头就是为了表明韩国人政治生活的一面。他表示,不光是韩国,在世界上任何一个国家,人们关注政治都是很正常的。李沧东认为,政治是人类生活的一部分,能够引发人的思考,政治上走错一步,对人类影响是深远的,他希望通过电影引发人们对这些问题的思考。
至于女主跳舞出现韩国国旗的镜头,李沧东表示,女主跳舞自己要表达的是女性对自由的追求,如果要和国旗联系起来,也算有点关联。但镜头从西到北就完全属于过度解读,李沧东说那就是机位的自然移动,并没有特殊的意义。
寄语年轻导演人:找到自己的沟通方式,保持初心
在李沧东的镜头下,演员常常能给出脱胎换骨般的表演。《薄荷糖》中的薛景求,《绿洲》中的文素丽,《密阳》中的全度妍,《诗》中的尹静姬,最近的《燃烧》中,刘亚仁[微博]、史蒂文·元、全钟瑞都给出了职业生涯的重要表演。尤其是新人全钟瑞,表现让人难忘。
“李导演到底是如何指导演员的?”贾樟柯代妻子赵涛发问。李沧东说,指导演员有一百万种方法。他透露在片场最常和演员说的一句话就是,不要演戏。与其让他们如何去表演人物的性格、情感,不如让他们从自身的理解出发,去感受人物。
李沧东说,演员都是有表演欲望的,真正表演时也会受到很多干扰,作为导演要做的就是尽量让他们不要收到这些外界的干扰,更好地去理解人物。不过,李沧东也反省说,其实导演有时候也会陷入到自己对角色的理解中,进而影响演员的阐释和发挥。
问及对年轻导演、年轻演员的建议?李沧东说,不管是商业片还是文艺片,年轻导演最重要是要找到自己的沟通方式。他希望年轻人一定要坚持自己的初心。另外,李沧东也提到年轻演员的不易。他认为,导演很辛苦,演员也很幸苦,因为年轻演员更多地处于要一种被动接受的角色。不过,他告诫年轻演员,即便角色有限,也一定要演出自己的特色。